专家视角
地震之后如何防治地质灾害?
2012-12-22
    

时 间: 2008-05-17 14:00:00

地 点:

内 容: 512日,四川汶川县发生7.8级强震,地震灾情牵动全球华人。为更好地做好震后救灾工作、尽可能减少地震灾害带来的损失,我们特邀请从事地震及地质灾害防治研究方面的专家,就“地震之后如何防治地质灾害?”进行网上访谈,回答网友提出的问题。他们分别是:国土资源部高级咨询研究中心教授级高工、原地矿部水文地质环境地质司司长岑嘉法;中国地质环境监测院地质灾害预警预报室主任李铁锋;中国地质科学院地质力学所基础地质研究室专家安美建和冯梅。

主持人: 大家好,欢迎关注国土资源部门户网站、资源网在线访谈。512日,四川汶川县发生7.8级强震,地震灾情牵动全球华人。为更好地做好震后救灾工作、尽可能减少地震灾害带来的损失,我们特邀请从事地震及地质灾害防治研究方面的专家,就“地震之后如何防治地质灾害?”进行网上访谈,回答网友提出的问题。他们分别是:国土资源部高级咨询研究中心教授级高工、原地矿部水文地质环境地质司司长岑嘉法;中国地质环境监测院地质灾害预警预报室主任李铁锋;中国地质科学院地质力学所基础地质研究室专家安美建和冯梅。欢迎你们。 (2008-05-17 14:00)

主持人: 下面我们进入网友的问题。有一个网友问到,汶川地震的发震背景是什么。 (2008-05-17 14:02)

中国地质科学院地质力学所基础地质研究室专家安美建: 这个问题我来回答,大家学过地理的都知道,中国大陆是欧亚板块的一部分,可以看这个图(见图),中国大陆和印度板块碰撞形成喜马拉雅山,在碰撞的时候因为青藏高原南北向是缩短的,物质要向边流动,像四川盆地一样像东流动,四川盆地在多少百万年之内死卡在这一块,板块往这运动,碰到死板块肯定就会地质灾害频发,这是1920年到2008年地震的分布情况,从这个图上看紫色的是七级以上地震,红色是6级以上地震,其他的是六级以下的,可以看出这个区域的地震很多。比如四川盆地的边缘就汶川这边是一个非常强的地震带,所以说在印度板块的挤压作用下,青藏高原整个地壳往东面流动造成了这种地理现象,实际上这是龙门山断点。我这儿有一张图是今天上午刚做的,这个是上地壳的,这个地方是四川盆地,边缘地方颜色变化很大,蓝色的是主要断层,正好在汶川附近是一个北通向北的断裂非常大的。 (2008-05-17 14:06)

主持人: 就是有色显示的就是比较大的危害? (2008-05-17 14:07)

安美建: 蓝色是断层,其他色的是波速,这是个块体,和周围的不一样,四川盆地是非常的老,死的一块地,从镜头上来看,观测地表的位移变化很大,也就是四川盆地不动的话,周围的位移,四川盆地西北是向东北运动,但是西南是向南方运动,所以正好在这个地方运动差异非常厉害,运动是相对的,差异的速度越大的话,说明引发地震,地壳运动就会地震及所以这片地震最多,是灾害最频发的地方。 (2008-05-17 14:07)

主持人: 有一个网友问到汶川地震主要伴生了哪些地震灾害,这些地质灾害给营救工作造成什么样的困难? (2008-05-17 14:08)

中国地质科学院地质力学所基础地质研究室专家冯梅: 这次大家从新闻也了解到伴生的主要地质灾害是滑坡、崩塌,滑坡是最严重的,这些地质灾害给营救工作造成的困难主要包括在道路、公路、水利、电网设施方面,尤其是滑坡,因为我们前两天关注的理县至汶川的线已经打通,但是由于余震造成的滑坡又将道路堵塞,所以这次滑坡是最严重的,造成的最大的困难应该是道路堵塞。还有堰塞湖。 (2008-05-17 14:08)

安美建: 堰塞湖一旦溃口的话对下游会有影响。 (2008-05-17 14:09)

中国地质环境监测院地质灾害预警室主任李铁锋: 汶川地震可以说是我们国家建国以来一次比较大的地震,从震级上看和唐山地震是同样的,这个地区实际上是属于山地区,因为这个地震伴生的地震灾害像滑坡、泥石流是非常常见的。我们从现场传回来的一些照片和视频资料都可以看到,在公路两侧有巨大的滚石,甚至整个滑坡滑下来以后大量堵塞道路是非常常见的。正是因为这种原因,使得我们抢险救灾队伍在向汶川灾区推进的时候,受阻好几天的时间,当时国家制订了四条路线向汶川推进,打通了一条西线,从理县贯通后,由于地震的余震又造成抢险救灾的道路被堵塞,从这个角度来讲地震引发的滑坡、落石就把救灾的生命线道路堵塞了,给我们营救工作带来了困难。 (2008-05-17 14:10)

国土资源部高级咨询研究中心教授级高工岑嘉法: 和当地的地形地貌的关系非常大,这个地区高山很陡峭,还有很陡的河谷,一旦滑坡或崩塌后,路比较狭窄,下面就是很陡峻的河谷,滑坡、崩塌后给我们营救工作造成非常大的困难。 (2008-05-17 14:12)

主持人: 我想请问一下,针对这次汶川特大地震灾情,地质灾害的检疫监测与应急措施有哪些? (2008-05-17 14:13)

李铁锋: 我们谈到主要是地震的震度造成的崩塌、滑坡还有泥石流,特别是崩塌给道路造成危害,堵塞道路,还有抢险救灾队伍在行进过程当中,公路的上方可能有些落石对救灾人员也造成威胁。从这个角度来讲,无论是针对抢险救灾队伍还是针对当地的已经躲避出来的群众都应该采取一些措施,这些措施从目前来讲的话,现在正处在救人阶段,最好是瞭望、观察,队伍在路上行进过程当中,一定要有专人负责看前方,上面有没有小石头往下掉,如果有的话要注意,有可能小石头掉下来接着就是大滚石,这个要注意。

从救出来的人要在开阔的地方安置简易的帐篷躲避,不能放在山脚下,一旦遇到滑坡就会有危险。另外地震滑到江河里面形成堰塞湖,这种情况下堰湖对下游地区可能有非常大的危险,我们要采取监测和躲避。监测就是我们现在人要能进到堰塞湖要对它进行监测,要看湖泊被堵以后的水位上涨情况,要时时检测,出现问题马上向下游报警,可能出现溃坝的问题。另外就是躲避,在上游地区,道路被堵塞了,如果有堰塞湖的话,下游就要注意沟谷里面,上方发生泥石流会有巨大的声响,另外尽量不安置临时的账篷,最多的就是抢险救灾人员临时路过休息,其他人员尽量不要在沟谷里面滞留。 (2008-05-17 14:14)

主持人: 李主任这个建议非常好,希望大家互相宣传。现在有很多网友提了一个问题,专家提到堰塞湖,可能有些人不太清楚,哪位专家简要介绍一下。 (2008-05-17 14:15)

岑嘉法: 堰塞湖是因为崩塌和滑坡以后堵塞河流,造成了一个坝,这个坝不是人工专门做的,而是由于滑坡、崩塌堵后形成的。因为它是由于滑坡和崩塌造成的,所以本身它是不稳定的,它堵住了以后,把河水堵住了,慢慢上游来水越来越多,因为本身不稳定,所以很可能造成溃坝,一旦溃坝就对下游造成非常大的危害,各种灾害就会产生,这是当前最需要注意的次生灾害。 (2008-05-17 14:15)

李铁锋: 昨天(516日)国土资源部也召开了一个紧急的专家会商会,在这个会上贠小苏副部长提到了在灾害危害比较严重地方的有13个堰塞湖,堰塞湖刚才岑主任已经介绍了,把河流堵住,我们可以形象地比喻成一个天然的水库,但是天然水库的大坝不是我们用人力修筑的钢筋混凝土大坝,而是一个松散的土坝,很不稳定,当上游河水逐渐流过来后,水库的水逐渐增加,土坝该会出现溃坝,会对下游造成非常大的危害。 (2008-05-17 14:18)

主持人: 汶川地区的余震的情况如何?网友们都很关注。 (2008-05-17 14:18)

冯梅: 我这里有一个关于汶川地震的余震的统计分布图(参见图片直播)。主震发震的时间,主震的震级是7.8级,主震之后是余震,这些小红点是余震,这些小红点在时间轴上越紧密排布,说明余震的发震频率很高,我们可以看到,余震的发震频率在降低,而且余震比主震震级小,这一次汶川的余震强度比较大,震级有大于六级的,大于五级的也非常多。我们从统计图上可以看出,随着时间一天天推移,余震对我们的危害是越来越小,因为第一它的发震频率越来越小,第二震级越来越弱。 (2008-05-17 14:18)

主持人: 您能否简要介绍一下,截止到目前位置,余震的级数最大的是多少级? (2008-05-17 14:19)

冯梅: 大于六级,大于五级的也有很多,非常频繁。 (2008-05-17 14:19)

主持人: 能否进一步对汶川地震和唐山地震的余震走势进行对比? (2008-05-17 14:20)

冯梅: 针对这个问题,我有一张对比图(参见图片直播),这个图是对汶川地震和唐山地震的一个月的统计。唐山地震主震震级他们是相似的,唐山地震主震后发生的余震频率是比汶川地震的频率要高,但是从震级走势上可以看出震级是比它要小,也就说这个主震强渡大,但是余震频度高,所以余震强度低,频度和强度是成反比的。我们通过一个月的统计可以看出,余震相对于主震而言是逐渐趋缓的,不会对我们造成更大的影响,大家完全可以放心。 (2008-05-17 14:24)

主持人: 有一个网友想请问一下安老师,这次汶川地震在中国地质灾害史上算不算最大的一次? (2008-05-17 14:24)

安美建: 汶川地震7.8级,当然从震级看不是最大的,包括台湾曾经有发生过8级的,但是造成的损失比以往大,虽然唐山地震死了很多人,因为现在经济发展比较快,每个地方都是大高楼,所以从经济上造成的损失比唐山可能要多,虽然唐山当时是一个重工业城市,损失也很大,但是从恢复重建方面来说不比唐山小。另外从影响方面也是很大的,现在是信息社会了,如果处理不好的话,会对人民造成很大恐慌,这个历史上是没有的,所以从这方面来讲在历史上也是影响很大的。 (2008-05-17 14:24)

岑嘉法: 唐山地震的等级和汶川地震都是7.8级,但是它诱发的地震灾害的类型差别就比较大。因为地震诱引发的地质灾害和地区的地质环境条件关系比较密切。像唐山本身是一个平原,所以它诱发的地震灾害就是地裂缝还有振动的沙土液化。汶川地区是一个高山区,通过这次7.8级地震以后诱发的地理灾害是以滑坡、崩塌,将来可能还有泥石流,现在已经形成的不稳定的堰塞湖,由于这种地形不同,所以诱发的地质灾害的类型也不一样,它诱发的地质灾害类型要比唐山复杂得多,诱发的是以滑坡、崩塌、泥石流将来还有不稳定的堰塞湖,这种东西治理起来的时间就比较长,难度也比较大,所以将来在汶川地区恢复生产、重建家园需要的时间和困难度要比唐山大得多。 (2008-05-17 14:24)

主持人: 有一个网友想请问一下李老师,灾区在灾后重建中,如何预防地质灾害? (2008-05-17 14:24)

李铁锋: 灾区重建目前主要是以抢险救灾为主,这个抢险救灾告一段落以后可能马上就转入灾区家园的重建、生产的恢复。方才我们也谈到,由于地震在这个地区诱发很多次生性灾害,将来在灾区重建,特别是房屋的建设、地基选址方面,一定要考虑次生灾害的问题。像高陡的边坡下面是不是再适合于建房屋,在沟谷的沟口地方尽量不要搞房屋建设,虽然现在地震在这个地方没出现次生地质灾害,但是将来到了汛期可能出现强降雨过程,可能出现泥石流,虽然沟口相对比较平,适合于搞建筑,但是我们要考虑到将来可能出现地质灾害的问题。特别是我们现在国家提出来新农村建设的目标,在新农村建设或者在灾区重建的过程中,我们要前期把整个重灾区,或者地震影响区的地质条件特别是次生灾害情况要调查清楚,它的危险性、稳定性要评价准确一些,这样为我们下一步灾区的重建无论是选址还是规划提供一个更加有效的依据。 (2008-05-17 14:25)

主持人: 有一个好的保障。 (2008-05-17 14:28)

李铁锋: 对。 (2008-05-17 14:28)

主持人: 有一个网友问到,地震是不是地质灾害中最大的表现形式? (2008-05-17 14:29)

安美建: 地质灾害,地壳表层以上是属于地质研究的范围,灾害当然很多,地震、火山还有普通说的地质灾害,滑坡、泥石流都是属于地质灾害。在国际上所有地质灾害包括地震、火山,这当中地震对地质内部影响是最大的,火山休眠几百万年不活动,但是地震往往在某个地区几十年发生一次大的地震,大的破坏性地震,六级以上的。普通地震也很频繁,尤其是对一些城市,一旦发生地震整个城市可能就会消失,所以地震灾害造成的损失最大。我们普通人认为地质灾害比如滑坡,它的影响范围很小,但是地震可以传播很远,不像滑坡塌下来的影响很小,但是地震波可以传上百公里、几百公里,如果房子摇倒的话会形成破坏,所以地震是危险最大的灾害。 (2008-05-17 14:29)

主持人: 都是自然灾害的一个范畴。 (2008-05-17 14:30)

岑嘉法: 地震我们通常指地球内部应力本身造成的一种活动,通常比如有火山引起的地震,再一个构造引起的地震,还有一些地区塌陷引起的地震,都是地壳内部形成的灾害。我们现在说的地质灾害是地壳外动力作用形成的,作为应力来研究,现在好像在《地质灾害防治条例》里面规定的,一个是自然因素或者人为因素造成的都放在地质灾害里面来。《地质灾害防治条例》里面规定六种主要的,滑坡、崩塌、泥石流、地面塌陷、地裂缝、地面沉陷。如果是从大的地质灾害来讲,地震诱发的地质灾害都是比较突发性的另外还有比较缓慢的,像地面沉陷,我们叫缓慢性的地质灾害。总的因素里面,地质灾害有自然因素和人为因素两个,比如一个山体你去开挖边坡,好像挖墙脚似的,挖得不合适它就垮塌下来或者崩塌。我们现在国土资源部管理的地质灾害,对地球外面外动力作用方面的研究比较多。 (2008-05-17 14:33)

安美建: 地震灾害与一般地质灾害有个非常大的区别,地质灾害滑坡是地质体滑下来,但是地震本身是利用地震波传播,虽然断层错动,但是错动有限,错动几米,造成灾害最严重的是地震波,因为地震波可以传到很远,几百公里,因为地震波是来回波动,可以使房子来回摇,把房子摇倒,地震波先是面波,周期很长,并且能量很高,这样的话就可以影响到很远的地方的建筑,这是和一般地质灾害不一样的一个特点。 (2008-05-17 14:33)

李铁锋: 我补充一下,根据前两位专家说的,大家对地质灾害这个概念不太明白,我们可以从两个层面考虑什么叫地质灾害。如果从学科的层面来考虑,就是我们说的数理化就是学科,从这个角度考虑地质灾害就是由于地球的内动力和外动力引发的地球表层的环境变化都是属于地质灾害。特别是针对人类造成危害的,产生威胁的都是地质灾害。内动力我们刚才都谈到了像地震、火山喷发都是属于内动力的,就是地球的内部运动,包括断层运动或者是岩浆活动所产生的。外动力就很多了,比如像河流的流水切割河岸产生塌岸,还有风,沙尘暴等等,从学科角度来讲地震灾害涉及到30几种。

现在也有人提出来,特别是崩塌、滑坡、泥石流等等这些灾害,由于人类活动的影响,像修公路、水利水电建设,也引发了很多滑坡、泥石流,外动力里面也有人把人类活动也作为一种外动力来考虑进去。比如我们说滑坡、泥石流有很多人为诱发的,有这种说法,所以从这个角度上,地震在地质灾害里面,从学科的角度来说地震是一个危害性比较大的灾种。但是人类活动诱发的一些灾害,在目前来讲的话,如果说我们考虑到它的影响面、危害程度也是很强烈的。 (2008-05-17 14:34)

主持人: 不亚于自然的。 (2008-05-17 14:35)

李铁锋: 不亚于自然的,甚至是地震。 (2008-05-17 14:35)

主持人: 从这个方面来说,我们也提倡保护地球人人有责。 (2008-05-17 14:35)

李铁锋: 是这样的。 (2008-05-17 14:36)

主持人: 我现在从后台看到有很多网友发来一些祝福的消息,比如说加油四川,还有为灾区人民祈福等等,在这里感谢关注这个话题,关注我们这个访谈的网友,谢谢你们。

其中有一个网友发来一个问题说,地震后地质灾害有加剧的趋势,部分裂缝出现扩展,这些隐性灾害治理难度比较大,随着雨季到来我们采取什么样的措施降低这种危险? (2008-05-17 14:37)

李铁锋: 我们刚才谈到5.12的主震已经在震区,特别是强震区引发了很多次生地质灾害,而且是非常严重的。另外后期很多的余震,刚才也有嘉宾介绍了,出现了很多余震,甚至是大于六级的余震,这些余震又更加加剧了当地的滑坡、泥石流的发生。有些地方甚至出现了山体的一些裂缝。在这种情况下,我们对灾害,特别是目前来讲,从治理的角度来讲确实难度非常大。因为目前包括通讯、交通运输等等的条件都还不是很具备,特别是现在已经是五月中了,马上进入雨季,到了雨季以后出现裂缝的斜坡、山体会更多,危险性会更大。有了裂缝,下了雨后,雨水灌到裂缝就可能出现滑坡,崩塌、滑坡滑到一个沟谷里,来一场暴雨,雨水一冲可能就会形成泥石流,这块的安全隐患是非常大的。从这个角度来讲,刚才我们也谈到,怎么样采取哪些措施监测、躲避,刚才也谈到了。现在在目前的阶段,我们还主要是针对抢险救援队伍和避难的人员采取到宽阔地躲避,那么下一步怎么样采取措施,就等到有这种条件的时候,能够往里面运水运沙石,对它进行治理。另外还可以铺设一个监测仪器进行监测,出现临灾的征兆的时候发出预警信息,这样降低危险性。 (2008-05-17 14:38)

岑嘉法: 地质灾害在地震以后的趋势是我们应该重视的,特别是雨季快到了,这个雨水对地震以后的主要地质灾害会产生加剧的作用。将来最有效的办法恐怕还是加强监测,群测群防,另外也可以针对不同的灾害类型布设一些简易的监测工作。比如对于滑坡,滑坡前的裂缝要增强监测,用简单的办法,看看裂缝是不是扩大了,扩大到什么程度,如果扩大到一定程度以后,可能这个就是要滑动的。另外滑坡前它边缘会变形越来越严重,可以通过给群众一些基本知识,他们就可以自己进行监测,遇到这种情况就要注意了。另外对滑坡可能会影响的范围,还得设一些简单的标志,设出滑坡危险区,大家就不要在这个范围内活动。

另外关于崩塌,我们要离开母岩,有哪些危险的石头要派人经常进行监测。更重要的方法是雨季到了以后,现在所形成的堰塞湖,将来这个危害就更加突出,雨水下来后,河水涨了,如果漫过那个坝就垮了,一垮下游就要遭殃,通过这个办法我们要实时观察解除安全隐患。 (2008-05-17 14:41)

主持人: 崩塌时候母岩的情况,有没有可能在灾区母岩贴一些简易的标识? (2008-05-17 14:42)

岑嘉法: 应该可以的,但是目前处理比较困难,危险的我们要及时清除,另外在危险的岩石后边,它滑落下来或者崩落下来会影响的范围不要再住人。 (2008-05-17 14:42)

主持人: 您刚才提到了群测群防,能不能简单地介绍一下,对于灾区人民来说有哪些简易的操作? (2008-05-17 14:44)

岑嘉法: 群测群防就是利用群众来防,这是我们过程目前对地质灾害防治里面最有效的一个办法,过去避免很多重大的损失都是靠群测群防解决的,这个办法应该是比较简易的,比如滑坡的后面肯定有裂缝,这个裂缝发展没有发展,用一根尺子就可以经常不断地量。另外滑坡滑动以后,要往下下落的,向下位移的情况也要注意,所以要不断量这个缝的发展,还有要看它是不是往下掉了,这些都是很简易,但是是行之有效的办法。就好象崩塌,危石上面是不是离开了,这些我们都可以进行监测,另外还可以用警报的办法,虽然现在是现代化作业,但是我们也可以用一些古老的办法,比如敲锣打鼓了,让大家都知道。 (2008-05-17 14:44)

主持人: 虽然简易但行之有效。 (2008-05-17 14:45)

岑嘉法: 有效。特别是我们要关注堰塞湖的问题,将来还可以不断观测它的水位的变化,这个是至关重要。 (2008-05-17 14:46)

李铁锋: 谈到群测群防我在岑司长的基础上再补充一下,群测群防也可以说是结合我们国家国情,因为我们国家幅员辽阔,地理环境比较差,人口居住比较分散,这种措施也是我们国土资源系统针对地质灾害,特别是崩塌、滑坡、泥石流这些突发的地质灾害创立出来的这么一种方法,这个方法是非常有效的。刚才岑司长也谈到有些方法是非常简易,非常简单的,但是却是非常行之有效的。我们过去告诉当地乡镇一级甚至村一级的干部,还有临时指派的一些监测人,教给他一些简易方法,平时用尺子量量裂缝宽度是不是变化,雨季的时候要加密观测,如果在短时间内这个裂缝出现得比较快了,可能就出现这个危险情况,这个时候要马上报警,这个报警方式也很多,敲锣打鼓、高音喇叭等等。

另外针对我们国家突发性地质灾害比较多的情况,国土资源部也布置了具有技术含量的简易监测仪器,像裂缝报警仪,它就是把仪器架在裂缝的两侧,实际上就是两根柱子中间用一根绳子拉起来,裂缝变宽绳子就拉紧了,一拉紧后上面有一个报警的装置,这个装置是一个分贝比较大的高音喇叭,就会发出像警车一样的响声,老百姓一听到后就知道房子后面的裂缝在加宽、变大,就可以马上跑出来。

还有一个是报警器,原理和门铃一样,就是把它贴在墙上的裂缝两侧,墙上的裂缝稍微加大一点点就响,就相当于我们财务室有时候放一个报警器,它门不正常打开就响,这种仪器是非常好的,特别是下暴雨的时候,尤其是晚上,监测人一是不方便,二是对他也会有危险,如果我们把这些简易的仪器放在这里就比较好。另外更重要的方面就是科普宣传,我们国土部也曾经做过这样的宣传,这种效果是非常明显的,在最近五、六年我们国家通过群测群防,老百姓监测人报警人员伤亡,躲避的灾害起数是非常多的。去年也就是07年,汛期在四川达州有一个滑坡,在那个滑坡体上居住有上千户人家,两千多人,它是一个规模比较大的滑坡,是夜晚开始出现的征兆。当时有一个老百姓晚上睡觉的时候听到房子或者是地在响,通过我们进行科普宣传他就知道这种征兆是地质灾害发生前的征兆,他马上就起来赶紧报警,报警完了以后当地的总干部就马上组织滑坡体上的人员马上撤,虽然滑坡体上所有的房屋全部倒塌,但是没有一个人死亡。 (2008-05-17 14:49)

主持人: 有效避免了地质灾害。非常感谢李老师和岑老师对群测群防的一些介绍。现在有一个网友在网上发布了一条消息,他说我想咨询一下冯梅冯老师,我国现在卫星遥感技术或GPS技术有没有应用在地质灾害研究中? (2008-05-17 14:49)

冯梅: 有。 (2008-05-17 14:51)

安美建: 地质灾害,我们来观测断层错动前和错动后的位移,以这个观测研究断层的情况,但是往往是事后。还有GPS、卫星的手段,因为地震之前,变化是非常微弱的,你也很难说是地震,所以这是地震预报很难的原因之一。但是一旦发生地震的时候,所有观测就都是事后的了。 (2008-05-17 14:56)

冯梅: 有一个滞后,因为即使是卫星数据回传后,我们也需要一段的时间处理,处理后才能最后得出结论,所以现在我们都是事后再做研究——发现卫星回传的数据与地震有什么关系,当前是很难来做地震预测的。 (2008-05-17 14:56)

安美建: 因为本来地震预报是非常复杂的东西,很多是震后才看到是震前的预兆,但是在地震发生前不敢说。 (2008-05-17 14:56)

主持人: 有一个网友问到除了地震,还有什么会引发地质灾害? (2008-05-17 14:56)

冯梅: 有很多因素,如果外动力有很多天气的原因,比如泥石流通常是有大雨,如果是在一个地基很牢、土质很好的地方可能就没事,但是如果在土质疏松的地方,或者在山区就特别容易造成滑坡、泥石流。另外刚才我们也提到人为的因素,包括过度采矿,或者采挖都可以诱发一些地质灾害,除了地震应该说气象、人为的因素都可以导致地质灾害。 (2008-05-17 14:57)

李铁锋: 我想这位网友在这里提到地质灾害可能主要是针对我们国土资源部职能管辖的地质灾害,主要是六个,就是国务院颁布的《地质灾害防治条例》里面提到的崩塌、滑坡、泥石流、地裂缝、地面沉降,地面塌陷,地震是引起地质灾害的一个主要因素,平常强降雨也可能引起滑坡、泥石流或者是崩塌,我们讲地面沉降主要是地下抽水,造成地面沉降。地裂缝也主要是与地震关系更密切一些,另外和区域性大范围的地面沉降也伴随地裂缝。地面塌陷一般的情况下是下面是岩溶,地下有空洞,由于流水作用出现地面的塌陷,在我们国家广西、贵州等地方容易出现。除了我们刚才说的降雨、地震等等自然因素引起的地质灾害以外,人类活动波及的面,它的形式、种类是非常广的。像建房的时候开挖山坡的坡角,还有修水库大坝,还有开挖山体等等活动。 (2008-05-17 14:57)

主持人: 您刚才提到地下抽水也是人为的吗? (2008-05-17 14:57)

李铁锋: 也是人为的,主要引起地面沉降。 (2008-05-17 14:59)

安美建: 华北、河北这边地面沉降很厉害。 (2008-05-17 14:59)

岑嘉法: 引起地质灾害的因素,按照国务院颁布的六种地质灾害来说,我们分两大类,一个是自然因素,一个是人为因素。自然因素里面刚才李主任讲的降雨是很重要的因素,地质灾害为什么发生在汛期这个关系比较大,比如滑坡、泥石流这些都离不开水的作用,下雨下到一定的强度就可以造成泥石流。另外现在造成地质灾害的人为因素,人类经济、技术活动引起的地质灾害,比如地面沉降,像天津、上海、江苏等地地面沉降,由于抽取地下水,地下水面下降,本身土层枯竭、压缩,形成地面沉降,这是由于人类的活动造成的。另外地面塌陷,通常我们分几种,一种本身的我们叫采空塌陷,就是由于矿山的开采,特别是煤矿的开采造成的塌陷是最厉害,像山西到处开采煤矿,下面采空了就容易造成塌陷。另外一种岩溶塌陷,地下的一些石灰岩,溶岩类的东西,溶解以后形成一些溶洞,随着抽水抽多了,水位下降了,造成潜石,会造成塌陷。像黄土地区,形成一些洞穴本身也有塌陷,这两个东西一个是岩溶地区的塌陷,一种是采矿,就是地下采空以后造成塌陷。为什么把自然因素和人为因素分开,是人为因素我们可以防治,《地震灾害防治条例》里面特别强调人类活动注意了就可以防治地质灾害,我们现在要特别重视这部分。 (2008-05-17 15:03)

李铁锋: 特殊地质环境,刚才我们也谈到,我们国家地质环境条件比较差,在西南地区,有很多活动的断裂带,这些活动断裂带的活动就可以引发地震,在地震的诱发下可能就出现我们这里所说的地质灾害。在西北地区主要是气侯干旱,特别到了黄土地区,随着是气侯干旱,但是只要有一点点少量的雨水的话,就很可能出现泥石流。我们知道在甘肃的武都这些地方泥石流也是经常发生的,虽然整个年均降雨量比较少,但是泥石流也经常发生。 (2008-05-17 15:07)

主持人: 所以在这里,我们也应该呼吁大家科学地利用自然资源。还有一个网友提到,对于有特殊地质环境的地区,地质灾害是不可避免的吗? (2008-05-17 15:07)

李铁锋: 特殊地质环境,刚才我们也谈到,我们国家地质环境条件比较差,在西南地区,有很多活动的断裂带,这些活动断裂带的活动就可以引发地震,在地震的诱发下可能就出现我们这里所说的地质灾害。在西北地区主要是气侯干旱,特别到了黄土地区,随着是气侯干旱,但是只要有一点点少量的雨水的话,就很可能出现泥石流。我们知道在甘肃的武都这些地方泥石流也是经常发生的,虽然整个年均降雨量比较少,但是泥石流也经常发生。 (2008-05-17 15:07)

主持人: 为什么会有这样的情况? (2008-05-17 15:07)

李铁锋: 这个地方是黄土高原区,平常风化使土非常松软,再加上人为的活动,人类开垦比较陡的坡、种田、建房、修路的影响,就会更容易发生地质灾害。在西南地区还有一些岩溶地区,由于降雨或者抽采地下水可能常常出现地面塌陷。在我国东部地区虽然有很多的熔岩,到了大江大河三角洲地带,像长江三角洲、珠江三角洲还有华北平原,下部的地层基本上不是岩石,而是很厚很厚的软土,在这些地区人口又居住的比较多,需要饮用水。这种情况下多了北方,特别是华北地区要大量开采地下水,工业用水、农业用水,这种情况下就造成地面的沉降,所以我们国家从南到北地质环境可以说是地质环境是比较差的。这个网友提出的特殊地质环境,不知道指的是哪一种地质情况。像有的地区是属于膨胀土,一遇水马上膨胀,这种情况下,从我们专业角度来讲是属于特殊的,跟大范围是不太一致的,是属于局部的特殊情况,这种地质灾害也是经常发生的,土体膨胀以后可能就出现滑塌或其他一些灾害。 (2008-05-17 15:10)

主持人: 刚才提到的膨胀土在我国分布在哪些地区? (2008-05-17 15:10)

李铁锋: 膨胀土分布的相对来说是范围比较小,在西北、西南地区都有分布,但是总体上范围是比较小的,应该是属于一种局部性的,不像整个华南地区、东南沿海这样的大面积沉降。 (2008-05-17 15:10)

主持人: 有一位网友说距这次地震已经120多个小时,据我们了解地质环境监测点在四川有很多,是不是已经遭受破坏了,目前恢复得怎么样? (2008-05-17 15:11)

李铁锋: 我们从地震灾区传回来的视频资料可以看到,地震引发很多滑坡、泥石流,我们在四川布设的很多监测点,主要是针对大型的滑坡点或不稳定的斜坡铺设的监测仪器,这些监测点有的已经遭受破坏了。特别是我们针对大滑坡,我们知道滑坡下面有一个滑动面,针对这个滑动面我们在地下布设了一些监测仪器,这些监测仪器在地震振动的作用下,因为这些仪器是放在断层里面,只要有一点点稍微大的破坏的话,这些仪器肯定都被破坏掉了。现在目前主要是以抢险救灾为主,另外交通条件还不怎么便利,我们从监测点的恢复上还没有到这一步,现在可以说还基本上没有恢复,但是我们也希望能够尽快把这些监测点重新监测起来。因为刚才我们谈到余震或者是汛期来了降雨以后,可能使得这些地质灾害点某一节点出现破坏,造成威胁,我们也希望尽快恢复起来。 (2008-05-17 15:11)

主持人: 地质灾害监测点也是防止次生灾害的一个手段。 (2008-05-17 15:14)

李铁锋: 对。 (2008-05-17 15:14)

主持人: 中共中央政治局常委、国务院总理、国务院抗震救灾指挥部总指挥温家宝15日晚在列车上召开国务院抗震救灾指挥部会议时说,从震情看,这次汶川地震是新中国成立以来破坏性最强、波及范围最大的一次地震。唐山地震震级也是7.8级,为什么温总理认为问船地震破坏性强于唐山地震,为什么汶川地震的受灾面积大于唐山地震。 (2008-05-17 15:15)

冯梅: 这个我来回答一下,我事先做了一个唐山地震和汶川地震指标的对比,首先说从震级上7.8级可能是国内定的,但是我是从国际的网上查了一下,他们的震级还是有一点区别,唐山地震国际上公认的是7.6级,汶川地震是7.9级,所以汶川地震好像稍微强一点,从震源机制断层错动唐山地震是拉张性的,是上盘往下掉,汶川地震是上盘往上升,这个要比唐山的影响大。

另外一个唐山地震的断层错动时间是12.9秒,汶川地震是22.2秒,错动时间越长,可能我们感受到的强震的时间越长,也就是建筑物的摆幅持续时间比唐山地震要强。另外一个从地震张量的指数,唐山地震是2.7,汶川地震是9.4,差别很大。然后分析一下为什么唐山地震死亡的人数多,汶川地震死亡的人数相对较少,主要是唐山地震第一个发震时间是夜间,大部分人睡觉了,汶川地震主要是白天,还有一个唐山地震主要发生在大市区,而汶川地震是在山区或者说农村人口密度不是很大的地方。汶川地震为什么波及的面积比较大,造成的受灾面积比唐山大,这个主要是因为断层错动的原因,因为汶川地震是挤压断裂,错动方向是北东方向,也就是说汶川的北东方向可能受影响比较大,但是它的西部可能情况就会好一些。另外为什么它波及那么宽,几乎人家说整个东南亚和整个东亚地区都有震感,主要是因为它错动时间特别长,比唐山地震还长,这就是为什么唐山地震虽然它死亡人数多,但是实际上灾害造成的影响是不如汶川地震,因为汶川灾情分布比较广。 (2008-05-17 15:17)

安美建: 我补充两点,首先因为汶川地震的震级比唐山地震的震级稍微高一点,能量差三倍,这样的话,如果作为地震波及能量,高三倍的话可以传到更远,在更远的距离内造成破坏。另外它的位置也是特别特殊,唐山是中国东部,东部的话岩石圈比较薄,东部地震波衰减厉害,因为东部的岩石圈薄,四川的延迟线厚所以衰减慢,所以从这两个角度来说造成的影响要比唐山高。 (2008-05-17 15:18)

冯梅: 地质灾害是不是大于唐山地震,刚才两位地质灾害的专家也说了,这个肯定是大,答案是肯定的。主要原因,刚才岑老师也分析了,唐山地震主要是发生在平原地区,汶川主要是在山区,次生灾害、地质灾害的种类都不太一样,汶川这边主要是破坏性比较大的崩塌、滚石加上滑坡等,比唐山地震的次生地质灾害要严重得多。另外因为四川水比较多,所以堰塞湖跟唐山比是不一样的,这么对比一下可以看到这次汶川地震诱发的地质灾害、次生灾害比唐山地震大得多。 (2008-05-17 15:18)

主持人: 您刚才提到一个张力的指数,在国际上是什么样的? (2008-05-17 15:19)

冯梅: 这个和震级也有一点关系,它们的数量,从指数来说是同一个数量级,但是系数是有三倍的差别,这个实际上是一个能量的指标。 (2008-05-17 15:19)

主持人: 在国际地震史上,您说9.43这个数字多吗? (2008-05-17 15:20)

冯梅: 它跟这个震级是相关的,9.437.9级是相关,7.9级的地震,至少说在板块内部,大陆内部是不常见的,但是可能比如在日本、台湾这些比较活跃的地方是比较常见,但是在板内是不常见的。 (2008-05-17 15:22)

主持人: 现在有网友在网上发了一条消息,想问一下岑老先生,在地质灾害易发地区,开展工程建设的时候要注意什么? (2008-05-17 15:23)

岑嘉法: 首先是要注意当地的地质环境条件,和地质灾害发生的情况。所以在灾后重建的时候,首先要进行地质灾害的调查,进行环境地质调查,通过环境地质调查和地质灾害调查,摸清当地的一些地质环境条件,是不是稳定,另外这个地区是不是有产生地质灾害的可能性,要把这些问题都搞清楚以后再考虑重建的安排,选择安全的地方这是重要的,不要把重建地址再选到不安全的地方,或者在滑坡、崩塌、泥石流的隐患点上,特别要注意这个问题。目前比较急的就是灾后重建应该先把这个工作做好,避免将来造成损失,比如堰塞湖,你如果是放在下面,很不安全的地方,一旦溃堤的话就不行了,另外滑坡的话,你放在它的仰角带范围或者是崩落点的地方都是绝对禁止的。

除了考虑地震诱发的灾害以外,还要考虑将来降雨可能引起的地质灾害,把这些安全稳定性评价做好,做好地质灾害稳定性评估,再把地点选择好。 (2008-05-17 15:23)

主持人: 对于灾害重建地质环境和地质灾害的调查是首要的,也是一个很科学的方法。《地质灾害防治条件》第15条规定,“地质灾害易发区的县、乡、村应当加强地质灾害的群测群防工作。在地质灾害重点防范期内,乡镇人民政府、基层群众自治组织应当加强灾害险情的巡回检查,发现险情及时处理和报告。国家鼓励单位和个人提供地质灾害前兆信息。”请您谈谈不具备专业知识的普通群众如何才能较为准确地辨识地质灾害的前兆信息? (2008-05-17 15:24)

李铁锋: 这个问题我来谈一谈,《地质灾害防治条例》是我们国家颁布实施的,从现在来看第15条规定还是非常有必要的,我们国家地质环境比较差,地质灾害在很多地区是多发的,这种情况下靠我们专业技术人员来进行预防或者到现场监测,这种可能性是比较小的,所以我们要当地的群众来进行坐卧的监测,就是我们刚才谈到的群测群防,我们在这几年,就是《地质灾害防治条例》实施过程中,国土资源部也开展相关很多的工作,像做科普宣传,编制科普宣传的小册子,特别是在07年初,国土资源部牵头做“万村培训行动”,这个行动实际上在全国范围内,特别是地质灾害多发的区域里面起到了很好的效果。在07年年初“万村培训行动”之前,省一级的国土资源系统也做了很多相关的工作。这个工作对普通群众做的科普宣传,也就是让他怎样辨识地质灾害发生的前兆信息,出现这种前兆以后如何向上级逐级汇报险情,如何进行自救,如何躲避,我们都做了很多工作。下一步针对这方面,据我了解国土资源部也已经部署,还要在这方面再加强这方面工作,让人人都知道、掌握如何避免地质灾害的危险。 (2008-05-17 15:25)

主持人: 通过部里的角度来讲是要更进一步加强科普的宣传。 (2008-05-17 15:25)

李铁锋: 对,这个是很关键的。 (2008-05-17 15:26)

岑嘉法: 第15条规定是非常重要的,可以这么讲,在地质灾害预防区里面开展群测群防工作,应该是最适合我们国情的,具有我们特色的一种防治地质灾害的最有效的办法。通过这几年实践确实也说明这个问题,因为当地群众对于当地的情况是最了解、最掌握,你只要给他一点知识以后,他掌握了,就可以布下一个防治的天罗地网,这个是比较重要的,应该说这个是具有我们国家特色的,独创的,而且是最有效的,国外办不到这一点。 (2008-05-17 15:27)

主持人: 有一个网友在网上发来消息,每年的汛期国土资源部都会发布一些相关的地质灾害预警预报,这个手段有没有效果,有没有一些数字体现? (2008-05-17 15:28)

李铁锋: 这个效果是非常好的,在每年汛期开展地质灾害预警预报是2003年启动的,主要是国土资源部和中国气象局合作开展的。这个工作起步以后,在国家层面上,我记得非常清楚在200361号开始这项工作。这个主要是在国家层面上针对全国范围的地质灾害气象预报预警信息,发布了这个信息以后,它的作用可以归纳为两个方面。一个通过发布预警信息,警示地质灾害可能发生区域的当地政府、普通民众,提高防范意识,这个是非常关键的。另外,通过这样一项工作从上到下逐级的,各级地方政府,特别是国土资源系统对地质灾害的防治起到了很好的推动作用,这两方面的作用是非常明显的。从数字上我们也做了一些统计,但是目前记不清楚了,特别是在汛期,信息发出去以后,再结合群测群防,两者一结合后,出现险情马上就报警。刚才我也谈到四川达州的一个例子,还有2004年在重庆万州区一个叫铁峰乡(音)的地方,也是一个很大规模的滑坡,上面的人全部撤下来了,房屋全部倒塌,但是没有一个人有伤亡,这也是地质灾害预警和群测群防相结合非常有效的例子。

另外除了国家层面上的地质灾害预警以外,现在在省级地质灾害多发的地市一级,甚至有些县都开展了这方面的工作,越到下边,越到行政区划越小的话,预警预报信息的精度的准确程度更高,它的效果相对可能要更好一些。 (2008-05-17 15:28)

主持人: 也就是说,我们现在做的地灾预警预报和群众的生命和财产安全是息息相关的,是很重要的一项工作。 (2008-05-17 15:29)

李铁锋: 对。 (2008-05-17 15:31)

主持人: 现在网友在网上发布了一条消息,说他是一个科普爱好者,他想问问地质灾害预报等级划分的情况是什么,什么是地质灾害危险性分布,如何识别崩塌危险性,如何判定滑坡危险性。 (2008-05-17 15:31)

李铁锋: 地质灾害预报等级,我想应该是放在上一个问题,另外一个网友谈到的地质灾害预报预警的等级,我们划分了五个等级。当时我们和中国气象局联合确定了这五个等级,一二三四五。五级实际上是最高级别的,我们用颜色表示就是一个红色预警,可以说是发生地质灾害的可能性是非常大的;四级发生地质灾害的可能性是大,是用橙色表示;三级是地质灾害发生的可能性比较大,颜色是黄色,颜色的确定我们也是参照国际上的一个惯例,我们知道美国9.11911是美国报警的一个电话号码,正好911也是发生在这一天。当时我们也看到他国土安全部门发布橙色预警或者黄色预警,任何涉及到国土安全的都有这么一套系列,我们国家也跟国际接轨采用这种方式,我们从中国气象局发布的天气预报也可以看到,针对沙尘暴、火灾等等都有这样一个等级,我们地质灾害预警等级和那个是一样的。另外针对地质灾害危险性评估,也是我们国土资源部为了保证在地质灾害易发区开展工程建设的时候,能够有效避免,或者是不加剧地质灾害的发生程度,无论是搞什么样的建设,水利水电建设,或者是建一个工厂,或者采矿我们前期都要求做地质灾害危险性评估,通过评估我们掌握厂址,或者是建设场地地质灾害的危险性程度是什么样的,就是天然条件下是一个什么样的程度。另外你这个厂子,或者是人类活动建起来以后,你在这个地方建厂或者是采矿,反过来对地质环境的破坏程度、影响程度是什么样的,从这个角度我们开展地质灾害的危险性评估。如果说这个地质灾害也要有一个等级,风险性评估我们认为这个地方比较适合工程建设,我们就给一个批准号,你可以采取工程建设,否则的话我们就提出来这个地方不适宜开展工程建设,这个地区可能就不能建厂,最多是搞一个公园,或者搞一个其他的场地。

如何识别崩塌危险性,如何判断滑坡危险性,在我们国土资源系统开展的科普宣传知识手册,或者是国土资源信息网站,包括中国地质环境监测院主办的中国地质环境信息网上都可以查到相关的信息,列得是非常详细的,有什么样的征兆出现滑坡、崩塌等等,这些列得都比较细,从不同的侧面列了这些前兆的信息,我们广大网友可以从网站上获取这些资料。 (2008-05-17 15:34)

岑嘉法: 我再补充一点。在《地质灾害防治条例》里面规定,凡是在地质灾害易发区内进行重大工程建设和村镇规划的时候,要进行地质灾害的风险评估。通过这个条例执行以来,证明这个工作怎么样从源头上保证地质灾害不发生,确实产生了很大的效果。在地质灾害风险评估里面通常要搞三个评估,首先一个进行现状评估,在建设重大工程项目的地点,现状的地质灾害是什么样的,安全或是不安全这是这里的一个现状评估。另外要进行预测评估,工程建设本身在这个地方建设可能引发什么样的地理灾害。另外这个工程建设本身可能遭受什么地质灾害的危险,要进行两个方面的预测。 (2008-05-17 15:34)

主持人: 互相的影响。 (2008-05-17 15:34)

岑嘉法: 一个本身有什么地质灾害,另外一个你工程建设后可能引发什么样的地质灾害,有这两方面的预测评估。在现状评估和预测评估的基础上,最后进行综合评估,根据现状,根据工程建设里面可能发生的灾害,综合起来你这个工程在这个地方建设危险性是大,或者是中等或者是小,进行最后评估的等级。如果是最后综合评估你这个地区的危险性大,有些可能要采取措施,或者是工程在这里建设不合适,你要避免。所以进行地质灾害危险评估的制度以来,从源头上保证了不产生地质灾害,这个效果还是比较好的。像西气东输等等很多工程,搞了这个评估以后,有些不适合建设的地方就避让掉,最后提出这个地区里面要采取什么样的措施避免,所以这个地质灾害评估的制度现在看起来还是非常必要、非常实际的。 (2008-05-17 15:35)

主持人: 可不可以这样说,尤其是对于现在目前汶川地区来讲,灾后重建,地质灾害危险性评估这项工作是非常有必要的? (2008-05-17 15:35)

岑嘉法: 对,应该是这么来执行,这么来理解,你选了这个地点,将来地质灾害究竟怎么样,现状怎么样,将来建完后可能产生什么问题,建在这个地方适宜不适宜,必须进行这个工作,才能保证这个地点的安全。 (2008-05-17 15:35)

主持人: 现在专家手上拿的这张图,大家可以从图片直播的频道中查看详细的图片。 (2008-05-17 15:37)

安美建: 我看网上多数专家说地震以后,发现地震一晃悠赶紧躲,赶紧找个桌子底下钻着,我个人觉得不太好。因为一般的地震发生后,首到的是P波,说先到的压缩波,但是P波的振幅很小,然后是S波,S波之后马上是面波,面波危害最大,所以在P波的波速大概是6或者7,大概是7公里/秒,面波可以考虑3.5或者是4公里/秒,这样有一个时间差。相当于P波,比方说离震源50公里P波和面波之间大概有10秒左右,我看成都地震台的观测数据在震发到面波到有10多秒,如果在这段时间发现一振动马上跑可以跑出去,但是如果人多的话,门口的先跑,别后面都挤,挤到一块儿都出不去,要有序这样的话在很短的时间内能跑出去。

还有个问题怎么知道非常危急的那段时间的长短,这个没法知道,因为你不知道它有多长,也可能就一秒钟,所以尽量先跑,当然是前面的先跑,也不要从楼上跳,要采用安全的方法,还要有序,后面的人看见前面的人堵了路,就不要去挤,去找一些适合躲藏的地方,如果P波和面波的时间差很长的话,大家可能就都跑出去了,如果还没跑出去的时候可以马上躲到可以躲的地方,这样是最合理的。而不是像某些专家说的先镇静,先找个桌子钻着,因为就几秒钟,出去就出去了。 (2008-05-17 15:37)

主持人: 错过这个逃生的机会。 (2008-05-17 15:39)

冯梅: 从理论上分析还是有一个时间差,在什么样的情况下跑,什么样的情况下躲,如果我们第一感,首先感到震动的时候我们选择躲还是跑,主要看这个房子,如果已经开始垮塌了,如果第一震动就开始垮塌就躲,如果第一震动只是感觉到一晃,我觉得应该选择跑,因为还没垮。能跑就跑。 (2008-05-17 15:39)

安美建: 因为你不知道时间多长,如果稍微长一点,有十秒八秒就可以跑很多人了,如果大家都跑谁也跑不了了。 (2008-05-17 15:41)

主持人: 有没有可能时间更长呢? (2008-05-17 15:41)

冯梅: 离震中越远时间差越大。 (2008-05-17 15:41)

安美建: 地震发生的时候你不知道它有多长时间,所以尽量还是跑,但是一看不行的话,在跑的时候也要寻找躲避的地方。 (2008-05-17 15:44)

主持人: 非常感谢四位专家百忙之中做客在线访谈,同时感谢广大网友对今天话题的关注,希望这次的访谈能帮助大家更好了解如何防治震后地质灾害,最后请允许我代表国土资源部门户网站、资源网祝愿灾区人民早日战胜灾难,重建美好家园!本次访谈到此结束。 (2008-05-17 15:44)

 

| 收藏本页 | 顶一下此文)|
中国地质灾害防治工程行业协会 版权所有
免责声明:本网站从行业工作角度出发,所载信息部分来自相关媒体,版权属原作者所有,如有不妥,请告知,我们将及时处理。
京ICP备09061877号 Copyright©1999-2010 All Rights Reserved